郑渊洁—说说中国性教育

从谈性色变到欲语还休，性教育一直像一块烫手的山芋，让中国的家长和老师大伤脑筋。今年9月，北京市首部小学生性教育试点教材，《成长的脚步》问世，其中有关我是从哪里来的部分，图文并茂地介绍了人类繁衍的过程，引发社会激烈争论。

有家长诉之为黄色漫画，亦有网友称赞这是进步开放。对此，早在2001年就用童话方式涉及性问题的郑渊洁，有着自己独特的见解。

《成长的脚步》插图

只有性教育是不能转弯抹角

一定要是直白

许戈辉：渊洁兄，你一定注意，也关注到了，最近推出来的那本针对小学生的性教育教材，对吧。性教育教材，对吧。叫《成长的脚步》，是北京市推出来的。

郑渊洁：我在那个媒体上看到这个信息了，但是我后来听说是夭折了是吗？不是。

许戈辉：说是有很多家长就是反弹很强烈，说这太直白了，太赤裸了，或者有的说是太黄色了。

郑渊洁：别的教育可以遮遮掩掩，就是包括什么数学、语文，你爱怎么兜圈子怎么兜圈子，我觉得，只有性教育是不能转弯抹角的，一定要是直白的一步到位的。因为你只要留下悬念他就会去探索。而这件事情18岁之前是不可以探索的，人，任何人。

许戈辉：我明白了，所以你的主张依据就是打破神秘感。

郑渊洁：因为你不告诉他，同龄人会告诉他，而同龄人的信息是以讹传讹，不准确的，我们小时候，我回忆了一下，告诉的都是不准确的东西。然后就是18岁在部队住院，一个老兵告诉我这件事情以后，到底人是怎么来的时候，我就是第一次信仰危机那时候。

当时我第一个念头就是，毛主席也是这样生的孩子吗，马克思也是吗，因为我觉得这是坏人才干的事，就是流氓嘛，当时的一句话。然后后来他说，他们告诉我就是这样的，我想那毛主席怎么还能干这个事呢，他应该把全部的精力放在解放三分之二的劳苦大众上，就是实际上这个痛苦是有过的，所以我就不能让这种事情再重演。

所以我看到这个信息的时候，我是眼前一亮，我觉得终于推出一个真正对孩子有用的教材了。但是没想到。

许戈辉：你是光看了这个题目眼前一亮，还是看了那个内容？

郑渊洁：我看不到内容，我没有这个教材嘛，但是我看到说它就是说，叫比较到位的性教育。我的父母对我的教育，我觉得还算是挺成功的，就是无为而治，基本上就是不管我吧，就是不打不骂。

许戈辉：所以你是自学成才？

郑渊洁：然后但是唯一我对他们有点意见的就是我觉得，就是没有对我进行到位的性教育，但是也可以理解，因为是那个年代嘛。

美国儿童性教育课本插图

父母的教育有一个空白和禁忌，

那就是性

1955年，郑渊洁出生在石家庄，读小学时遭遇文化大革命，从此告别学校，而就是这个只有小学四年级文凭的男人，创造了中国出版史上第一个全部发表个人作品的期刊，《童话大王》。他笔下的皮皮鲁、鲁西西、舒克、贝塔，几乎伴随了一代人的成长。回首往事，郑渊洁说，他之所以有今天，全要归功于父母，他们从小就鼓励自己学习和探索各种知识，但这其中却有一个空白和禁忌，那就是性。

郑渊洁：我记得大概是3岁左右的时候，我就会缠着我父母问一个问题，我从哪来的，我父母基本都会回答。

许戈辉：那时候你爸爸妈妈怎么说？

郑渊洁：说是，我是从那个垃圾箱捡出来的。

许戈辉：没错，我觉得太有意思了。

郑渊洁：你也是从垃圾箱捡出来的？

许戈辉：我不是，我妹妹是。所以我妹妹就一直觉得她特别凄苦，因为在小的时候她就觉得说，为什么我就是垃圾箱里捡来的呢，特别有意思的是，有一次我们做一个什么节目吧，就和好多嘉宾聊天，几乎大家都是从垃圾箱捡来的。人家会觉得中国弃儿怎么会那么多。

郑渊洁：而且那个时候垃圾箱还不像现在，还不分类，就是都混在一起，跟什么电池这样。

许戈辉：那你说就这个答案，父母又是怎么想出来的呀？

郑渊洁：他是这样的，他就是说，总是觉得这个事是一个不能说的秘密。

许戈辉：羞于启齿的。

郑渊洁：就是用一句话说，这是是见不得人的事，不知道这是从我们的这个传统文化这样延伸下来的还是怎么回事，这个国家的这个氛围，就认为反正这个是见不得人的事，因为孩子这种事是越晚知道越好。

实际上当他们跟我说完从垃圾箱捡来的以后，我就是每次过垃圾箱的时候，就都是会看的。就里边，比如说有没有小孩，甚至想到我自己是在那里面的，他们捡我之前，发现我之前，就是说我在那里面是怎么待着。然后觉得这个不是真实的答案以后，自己就会去探索。

许戈辉：你什么时候知道这不是真的？什么时候开始探索的？

郑渊洁：18岁。18岁才知道我是真正怎么来的，是18岁当兵的时候。

许戈辉：你那时候也没有能从，比如说我知道有一些人他们是从床底下翻出来一本，可能是爸爸妈妈偷看的禁书什么的，那时候你就是一直到18岁之前，没有什么渠道？

郑渊洁：我就是一个渠道，我觉得。就是我二年级就开始看《三国演义》，《水浒》、《西游记》，我就问我爸，说就是中国有多少这样的书？我很喜欢看，他说四大名著，我说那一大呢？他说那你不能看，我说为什么？

许戈辉：红楼涉及男女之情。

郑渊洁：他说《红楼梦》，对，他就不能看，不能看以后，但是实际上我就会在他们不在的时候，偷偷就把《红楼梦》从我爸那书柜里找出来，然后就在里边找我需要的东西。因为他说这个我不能看，大了才能看，我就更好奇了嘛，然后其实上面也并没有什么到位的东西，后来就瞎猜，瞎猜，猜得有时候就，就会有一些错误的解答吧。就是错误的答案，其中最错误的就是，我一直以为是，就是爸爸妈妈在一块洗澡就可以生我。是生的我，但是其实很接近标准答案了。我觉得。然后这个事情，后来导致我当兵的时候出现了一个比较，就是人生挫折吧。就是比较大。

德国儿童性教育插图，相爱的男人和女人会在一起做爱做的事

曾经谈论性则是对革命的背叛

解说：1970年，刚满15岁的郑渊洁成为福州军区空军的一名新兵，在那个特殊的年代，性是绝对的隐私和禁忌，性、错、罪几乎三位一体，谈论性则是对革命的背叛，是会遭受唾弃的事情。因此，那时对性知识几乎一无所知，却又正值青春萌动期的郑渊洁，遭遇了人生最大的挫折。

郑渊洁：因为一当兵的时候都要求我们写入团志愿书，你知道吗？

许戈辉：申请书。

郑渊洁：就我要求加入那个共青团嘛，然后我就写完了交上去，然后组织上一看，就是副指导员是团支部书记，他一看以后，所有人写的这个入团申请书，我写得最好，就那时候他已经看出我有写作才能了。

许戈辉：文才飞扬的。

郑渊洁：我写得特别好，就准备培养我。然后就约我谈话，谈话的时候他说你想入团吗？我说特想。他说那你就要心里有什么想法要告诉组织，向组织汇报思想，我们就重点培养你。

后来我说真的是想什么就要说吗，他说真的，那个时候我是15岁，当兵的时候，比较幼稚我觉得，然后我就说了，我说我老想李铁梅.因为那时候也没有什么这样的，这么多的歌星什么的，所以只能看到这几个女士嘛，然后我就是很喜欢她嘛，然后我说，他说你想李铁梅什么？是一块跟她藏密电码吗？我说不是，不是藏密电码。他说那你想跟她干什么？我说洗澡。结果他就……

许戈辉：当时我特别想知道你们这指导员什么样的脸色？什么样表情。

郑渊洁：他就，哦，他就停止谈话了，回去他就汇报给组织了，指导员，就是一把手。当天晚上就全部队都集合，然后说，我们这有一个人叫郑渊洁，他亵渎革命前辈，然后想什么什么，他们让我是改造思想嘛，就是学习马列著作，还有改造思想还要干一件事情，就是帮厨。帮厨你知道吗？。

许戈辉：到厨房去做各种活？

郑渊洁：就到食堂去刷碗，技术活不会让我干，就是刷碗、洗菜，然后洗三个月，然后又跟我谈一次话，说你现在还想李铁梅吗？我说不想了，他们挺高兴的，指导员，副指导员说。

许戈辉：其实呢？

郑渊洁：他说那你现在想什么？我就看着他的眼睛，一字一句说的，我说改想吴琼花了。

许戈辉：吴琼花是那个红色娘子军。

郑渊洁：对对，也还挺好的，当时。然后她还会用脚尖着陆，那个人。

许戈辉：跳芭蕾嘛，是不是？

郑渊洁：对，反正她不好好走路。

许戈辉：那时候是芭蕾舞《红色娘子军》。

郑渊洁：对。然后从此组织就把我拒之门外了。

许戈辉：就彻底，就觉得放弃了，没戏了这个。

郑渊洁：五年当兵就什么都没入，就等于是那个。所以这件事对我是一个，我想实际上作为父母来讲，对孩子应该是及早进行性教育，我觉得不能超过3岁。

日本儿童性教育插图

对孩子应及早进行性教育，不能超过3岁

解说：国际权威组织的研究结果表明，开展性健康教育，可以达到推迟性行为年龄，减少青少年性病和意外妊娠的目的，在世界主要发达国家性教育不仅起步较早，形成了成熟的模式，而且被公众广泛地接受和理解。但是在中国，性教育仍然是一个饱受争议的话题，无师自通论、封闭保险论，诱发刺激论等观念，在很多人心中根深蒂固。让性教育的进展变得异常艰难。

许戈辉：我看到过你这个提法，那这个提法其实会让很多父母觉得挺惊讶的，这个3岁的孩子他懂什么呢？他哪有哪个接受力呢？

郑渊洁：3岁的孩子正是发萌的时候，他对很多事情是要找到答案的时候，这个时候在他还没对这个性产生兴趣的时候，你就告诉他，他就会认为这个性是和吃饭、喝水一样的事情。

他不能把它单列出来了，如果他把某一个事单列出来，这个事就我们就要想一想了，我们希望他把知识单列出来，他的好奇心全部用在宇宙、知识、生活的常识上面去。

性这个事情他不需要探索，因为孩子的最大的特点就是没完没了的好奇心和求知欲，这个东西是要呵护的，但这个东西，有的事是不能做的。18岁之前性他是不能探索的，你要想让他不探索，最好的办法就是尽早地告诉他。

英国儿童性教育插图

性教育不光包括生理的教育，

还应该包括法制的教育

解说：郑渊洁擅长编故事，他也一直努力尝试用童话的方式，对孩子进行性教育，在他的童话中这样写道，每个女孩都是公主，都有一座微型宫殿，在公主18岁之前，凡是试图接触这座微型宫殿的人都是恶魔，每位男孩都是白马王子，每位王子都有一把魔法钥匙，这把魔法钥匙是用来开启你未来公主的宫殿的。

许戈辉：你说应该直白地告诉他，那具体怎么做？我看到你有一个童话，就说王子和公主的，公主的小城堡、小宫殿和王子的魔法钥匙，其实你还是会选择一种不直白的。很童话式的方法在告诉孩子？

郑渊洁：我那是没办法，如果是我自己的孩子，我绝不采用这种方法，我要直接地告诉他，别人的孩子，因为家长还有顾虑嘛，所以我只好编这么一个东西告诉他。

其实还是转弯抹角，像我自己的孩子，比如郑亚旗今年28岁了，马上就要结婚了，他在3岁的时候，我就有一天印象比较深刻，就是北京是电闪雷鸣，然后他就问我，为什么先看见闪电，后听见打雷。我说这个不重要，我现在告诉你一件重要的事情，他说什么事情？我说你是怎么来的。

许戈辉：你选择了一个很戏剧化，有很多的那个光声电背景。

郑渊洁：但是如果那天不电闪雷鸣也要告诉他，但是碰巧了，然后我就告诉他，就是详细地告诉他是怎么回事，就是爸爸身上有什么东西，你身上也有，然后放到比如妈妈的身上的什么地方，然后派过去千军万马，然后最后你是优胜者，你就是王者归来嘛，大概就是这个意思。

然后我记得当时演示是拿了一根香蕉和一个面包圈，就是演示的大概这个，因为也没有让他看实体，就是给他演示的，全部告诉完了以后，他说了一句话，他说现在你可以告诉我，为什么先看见闪电后看见打雷了吧。然后比如他上网也很早，1994年大概就开始上网了，还上小学呢，那个时候我就不担心他上网站去那些所谓的。

许戈辉：你从来不管他？

郑渊洁：就是我不担心，为什么？因为他知道这事，他不好奇，只要不知道的人，像我小时候这样的人，我要一旦上网发现这种地，我肯定削尖脑袋往里边钻，因为我急于想知道到底是怎么回事。他知道了，他知道了的事一般他就不去了。

许戈辉：他即便是知道了，但是青春发育期的孩子到那个时候他会有自然的冲动，他就算是再不好奇的话，他不尝试吗？他没有尝试的欲望吗？

郑渊洁：因为都告诉他得很到位，到岁数再大一点，我们就会告诉他，因为作为父母来讲，一定要在孩子，男孩遗精之前，女孩来月经之前，一定要在之前告诉他。

因为这个之前不告诉他的话，他一来了以后，他会惊慌失措，我也有这个经历，比如说我第一次遗精的时候在部队，就报告指导员说我要去看病，他说你怎么了，我就说怎么了，又传为，就是给我起外号，传为笑谈。这样我对我父母还是，也是有，这件事上有意见，为什么不告诉我。

像我的儿子，我就会提前就告诉他会有这么一种现象，这标志着你成为男人了，然后你一定要告诉我们，咱们到最好的饭店去吃饭，庆祝你成为男人。结果他有一天告诉我们了，我们就真的到饭店去吃饭庆祝他就成为男人。这个我觉得就，他就完全知道这都是怎么回事了，这样他就不好奇了，这种事也引诱不了他。

许戈辉：其实我们现在可以看看，按说中国人成年人，性观念已经很开放了，性行为也已经很开放了，对吧。但是显然是性教育滞后了。

郑渊洁：对。所以我看到北京的小学，要弄这个时候，我当时非常兴奋，我觉得眼前一亮，我觉得终于有了一个有用的东西，要教给孩子了。但是，我发现好像是一有家长有质疑，我觉得这个质疑不会是大多数家长，一定是个别家长。

许戈辉：但是反对的声音经常显得比较大？

郑渊洁：一质疑马上就停止了好像，就是说，据说是停止了，或者范围更缩小了，我觉得这个很逗，大家质疑奥数质疑了这么多年，你都不改，一质疑，质疑了一个没用的东西，质疑了这么多年你都不改，然后质疑了一个有用的，一质疑就改。

许戈辉：因为这个东西，只要有家长质疑说这个东西会给孩子造成一些危害的话，那谁也不敢担负这个责任。

郑渊洁：那是不可能造成危害的呀，那是真正有用的东西。比如说我经常去少管所，那的孩子相当一部分是由于性方面犯法了，没人对他进行性教育，你打比方说，性教育应该不光包括生理的教育，还应该包括法制的教育。

比如说，不管男孩女孩，14岁以下，你碰了他，如果你超过14岁了，你就要坐牢，比如说你是一个15岁的孩子，跟一个你低年级的女生在学校里认识了，也关系很好，然后既使她愿意，哪怕是她主动的，你跟她发生了性关系，你是要去少管所的。你的岁数不够18岁，不去坐牢嘛，少管所是准监狱嘛，就是未成年人的看守的地方。所以一定要告诉，就是到位的性教育3岁告诉，然后12岁之前打招呼，要来月经，来遗精。遗精要庆祝，就是说你成人了，成人以后你要做的事情就是不可以怎么着怎么着，是吧，他14岁以下是不可以的，如果14岁以后了，你也要告诉他怎么避孕，你不是让他做这个事情，但是你要让他，告诉他万一呀。

所以说还有一个，就是现在实际上这种情况也是有的，就是老师对孩子的性侵。每年都有。

许戈辉：要让孩子有自我保护意识。

郑渊洁：对。

许戈辉：他懂得才知道他什么时候是受到伤害。

郑渊洁：对，你比如说前几天我在《北京晚报》上举了几个例子，北京四中的一个老师，那是很好的学校，他性侵孩子，通州区的一个老师，性侵了十几个女生，这个女生回去告诉家长以后，家长给她一嘴巴，说你不准诬蔑老师。所以老师胆越来越大，但四中这还行，他侵犯了第一个女生以后，这女生马上就告诉父母了，还有就是告诉父母以后，咱们也通过这节目传达一个信息，你不要找学校校长，你找了以后他会把你这事压下来，因为这个事一出他当不成了，他会让你私了，你的办法只有一个，打110。你打完110，110二话不说先把他拘留了，把性侵你孩子的老师。就要严惩他，就是这样的。

所以说，很多被性侵的女生她没有这种教育，性教育也包括防止别人对人的性侵犯的教育。

许戈辉：对，性伤害，性骚扰。

郑渊洁：就是说裤衩背心覆盖的地方，别人是不能碰的，碰了以后第一时间要告诉父母。

许戈辉：我以前一直觉得你是一个蔑视一切带有规章制度色彩的，这样的一个人。但是发现其实你有很严格的一些底线，或者叫做一些界限对吧。

郑渊洁：我的一句话叫做，在作品里有一句话就是，这是一个禁忌相继崩溃的时代。生活在这个时代，就是说，只要在你遵守法律的前提下，越肆无忌惮越好。

郑渊洁性教育书《你从哪里来，我的朋友》

人的竞争，最后一定拼的是道德

解说：郑渊洁认为，孩子是最纯真不过的，他们之所以犯错，都是大人们教育不当。为此，他特意创作了童话《皮皮鲁和419宗罪》，用419个童话故事阐释了我国419条刑法，他说看了这部童话，孩子们最起码知道自己面临着怎样的危险。而在他的童话中，也有一个不变的主题，那就是教孩子做一个有同情心和有正义感的人。

许戈辉：你说的这个问题倒是让我想到，现在真的，就是说，你想一想这个大多数家长，他们对自己的孩子的要求、期许是什么，是优秀不是高尚。是做一个成功的人，不是做一个遵纪守法的人，仿佛在家长心目中遵纪守法这我们孩子难道还会犯法吗？我们要求的他，那个方向是不一样的。

郑渊洁：他不知道，其实家长，我觉得合格的家长，好的爸爸妈妈，第一件事应该是对孩子要求的是平安、安全，这是第一。你学的知识再多，如果他不是一个品质好的人，遵纪守法的人，他会给你家带来巨大的灾难，那药家鑫是例子是吧，那就是说一定要告诉，一定要让他安全是第一，安全包括就是守法，不能做违法的事情。

如果你这个都没有的话，他学到的知识再多，拿到的文凭再高，他不能被社会认可，我接触很多成功人士，其实我发现一个共同的地方，人竞争开始是拼出身、知识、智商，比如文凭是吧。拼到最后拼的一定是道德品质，所以说郑亚旗18岁长大以后，我给他十条家训，最后一条其实应该提到第一条去。最后一条就是收到别人的东西，钱款的时候，比如别人给你汇钱或者东西的时候，一定要第一时间马上发信息告诉对方。

你不能催的时候，要你给我寄呀什么什么，最后收到了不告诉别人，你人生路越走越窄，所以我觉得作为家长，实际上对孩子的安全教育、平安教育、就包括性教育，包括法制教育，这都是第一位的，我觉得。

首先要让孩子做一个品行高尚的人，这样如果你把这个船造好了是吧，你再往上装东西，同样的东西，这个知识装上去以后，它是一个，就是说会驶向那个很辉煌的一个彼岸吧。那如果这个船本身它就是不行，就是一个坏船，你就拼命往上装东西，装博士文凭，比如往上装，它开不到那它就沉了。所以这个就没用了，而且有可能你付出的越多，有可能损失就越大。

附：各国儿童性教育特点

美国7岁孩子的性教育读物

美国三分之一学校进行禁欲教育

美国从小学一年级起就开始传授生育、两性差异、性道德等知识，初中阶段讲生育过程、性成熟、性约束等，高中阶段讲婚姻、家庭、性魅力、同性恋、性病、卖淫现象、性变态等，并向学生发放避孕套。

英国5岁必须开始强制性性教育

英国法律规定，必须对5岁的儿童开始进行强制性性教育。根据“国家必修课程”的具体规定，英国所有公立中小学都将学生按不同年龄层次划分为4个阶段来进行不同内容的性教育。

瑞典通过电视实施性教育

瑞典的性教育亦称“避孕教育”，是世界性教育的典范。瑞典从1942年开始对7岁以上的少年儿童进行性教育，内容是在小学传授妊娠与生育知识，中学讲授生理与身体机能知识，到大学则把重点放在恋爱、避孕与人际关系处理上。1966年，瑞典又尝试通过电视实施性教育，打破了家长难以启齿谈性的局面。

芬兰幼儿园就有性教育图书

上世纪70年代初，性教育进入了芬兰中小学的教学大纲，连幼儿园也有正式的性教育图书，一面加强性道德教育，一面从性保健出发进行性知识教育。芬兰有本性教育书——《我们的身体》，家长可以像讲《一千零一夜》那样每天讲一节，性教育就自然而然地开始了。

新加坡推出多媒体性教育教材

新加坡计划生育协会为青少年制订了一系列性教育方案，其重心放在严格控制性行为、性年龄上。2004年，新加坡教育部制订了一个系统的性教育方案，并为中学低年级学生设计了一套多媒体性教育教材《成长岁月系列》，随后又推出3个《成长岁月系列》教材，分别适用于小学高年级、中学高年级和中学以上的学生。

荷兰孩子和父母餐桌上讨论性话题

荷兰人开放的性态度给全世界留下深刻印象，然而，荷兰拥有欧洲国家最低的青少年怀孕比率。在荷兰，与学其他课程一样，孩子6岁进小学时就开始接受性教育，孩子们甚至会在餐桌上和父母讨论这方面的话题。

马来西亚：4岁小孩也要学性知识

一份由妇女、家庭与社会发展部、教育部、非政府组织以及教育家等联手拟定，名为全国性教育的建议书提交给了内阁，并获得通过，性教育可在两年内成为学校的科目之一，让小至4岁的孩童也学习性知识。学生将可在性教育科目中，学习到人文发展、两性关系、婚姻与家庭、沟通技巧，以及安全的性行为。

一位马来西亚的华人这样讲述：“在马来西亚，父母会主动谈到一些性知识。据我所知，在我们国家还有许多热线帮助、辅导中心和收留中心。在我上初中的时候，教科书里就有不少性知识的传授，包括避孕受孕等。小学生因为怕他们不懂，所以用一些有图画的小本子，宣传如何保护自己身体之类的知识。

日本：从小学一直教到高中

日本文部科学省出版的小学第一册《卫生》课教科书封面就有女性和男性的身体和性器官的图。小学里1年中有1-2个小时的特别讲座，内容是男女之间身体的区别、月经和怀孕的原理等等。初中1年当中也有1-2小时的特别讲座，在体育保健课里面也讲到，学校呼吁不要进行危险的性行为，还学到避孕和性病知识。

高中时是在体育保健课和家庭生活课里有性教育的课程，关于避孕、性病，还讨论伦理道德方面和流产。在初、高中，日本每所学校里都有专门由专家学者成立的“协助者协会”，负责向学生提供各种性咨询、性教育，并编写性教育指导手册。日本学生的性知识主要从学校那儿获得，尽管家长也会主动和孩子讲一些相关知识。

新加坡：推出多媒体“成长岁月”

新加坡计划生育协会为年轻人制定了一系列性教育方案，其重心放在严格控制性行为、性年龄。新加坡政府十分注重青少年的道德教育，对性犯罪的量刑十分严格。到1999年，就已经有9000名公民接受了性教育课程，产生了良好的效果。

2004年新加坡教育部制定了一个系统的性教育方案，并为中学低年级学生设计了一套多媒体性教育教材《成长岁月系列》。另有三个《成长岁月系列》教材将在未来两年内相继推出，它们适用于小学高年级、中学高年级和中学以上的学生。