【艾蒂亚对话六】动+静：泛户外让旅游更精彩

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第五届中国旅游项目投资大会系列报道

（二十四）

编者按：

中国旅游投资行业最负盛名的行业盛会——第五届中国旅游项目投资大会于今年6月11-12日在北京圆满成功举行。本期推出：6月12日下午第五届中国旅游项目投资大会-中国泛户外旅游投资论坛上最后一场嘉宾对话的文字实录。

这是一场非常精彩的对话，我们邀请了分别代表着泛户外行业五个典型和非典型项目类型的嘉宾参与了这场对话。泛户外进一步扩展旅游投资的丰富内涵，这些泛户外旅游项目对于以土地开发为主要方式的投资企业来说是个很好的内容提供者和合作伙伴。应当指出，泛户外企业大部分是制造商及爱好者，目前的运营比较艰难，他们的投资能力和项目运作能力大都不足，泛户外行业与旅游投资行业之间的真正结合还缺少了优秀的运营商这一关键角色，我们呼唤在这一领域能涌现出更多更好的中天行、飞行家、爱飞客！

【对话六】动+静：泛户外让旅游更精彩

对话嘉宾：

沙金山地静修创始人

谢以楼恒翔游艇产业集团董事长

陈少昌飞行家（北京）投资有限公司董事长

魏磊北美猎户人家总裁

王碧卓北京中天行露营发展有限公司副总裁

主持人：

李辉中国泛户外第一人、全球泛户外网总裁

李辉：我做个小调查，在座的朋友认识我的请举手？（只有两三个人举手）说明认识我的人不够多啊，我们还得继续传播，挨个得发小广告。泛户外是一个生活方式，同时也是事业。我们用十年把泛户外这个概念进行推广，并把泛户外从很难理解的概念落实到一个一个的具体的项目中，泛户外和旅游相结合会有很大的空间。

在座的都是泛户外圈子顶尖级的人物。我曾经坐一个小时的轮渡去珠海，我就了为了看陈少昌总的4S店，他是业内敢于第一个吃螃蟹的人，陈总在国内做的飞行风洞取得了非常骄人的成绩，而且在国内是唯一一家做风洞成功的案例，大家可以了解一下“飞行家”，陈总组建了中国第一个民间特技飞行表演队，现在是红牛赞助一年几千万，有四个飞机的小组，经常参加各大飞行航空展做表演。沙金老师，瑜伽和静修，泛户外和瑜伽怎么配合呢。猎户人家魏总，还有等等的几位。

今天对话环节非常有意义，因为主题是“钱”景无限，泛户外生活。今天在座请了这些天上飞的、地上跑的、海里游的、山上坐的，还有拿着枪狩猎的，非常丰富的海陆空的组合。在座的都是做投资的，光是好玩，资金怎么来？怎么去赚钱，这块大家很感兴趣。首先有请陈总分享一下这些年的感受，什么时候赚钱、什么时候赔钱？

陈少昌：大家下午好，很高兴大会给我这个机会，跟大家畅谈泛户外活动。提到赚钱，刚才亚布力韩总介绍的亚布力从业20年来投资20个亿没有赚到钱，后来有一位朋友问了怎么可以赚到钱。一个行业的开拓者都是吃螃蟹的人，都是给未来创造行业基石的人，行业里有一句话，也就是先驱，我是做这个先驱。现在是行业的春天要来了。

泛户外这项旅游产业，在去年8月21日国务院印发的关于旅游的文件中，提到了房车运动和森林旅游、游艇旅游和低空飞行旅游重点提到了，这是对泛户外旅游产业发展必然会起到推波助澜的作用。房车、游艇、飞行，在这几个行业里到目前为止都没有挣到钱，但是我们希望未来我们一定能挣到钱，谢谢！

李辉：谢谢陈总！据我所知，以前他不是干这行的，大家可以搜索一下陈少昌，他之前是做钢构后面又做房地产，是和泛户外无关的事情，后来发现飞机无人动力伞很有意思，他喜欢玩，他把他赚的钱往里投，现在投了很多钱进去，我们陈总作为实业的创始人和投资人，一定是有充分的信心和数据以及冷静的分析，绝对不是一时冲动做这么大的投资，因为他投的是自己辛辛苦苦赚来的钱，所以一定是高瞻远瞩的。我觉得现在在座的人都是先驱，我们要联手捆绑起来，成为一个团队，一起成为先驱。

接下来请王总分享一下她在中天做了十几年的高管，看着房车的行业从一开始几个人了解，慢慢的到现在，我身边的人也在开房车了。大家是想开着车体验一下这个生活。请王总分享一下如何看房车的机遇。

王碧卓：作为中天房车和亚布力是业内所熟知的，今年泛户外论坛这个元素更加丰富了，以前只讲海陆空，房车、游艇、飞机，现在又听到了滑雪、看到了马术等等，甚至还有静修和射击等等，这样看起来中国的休闲旅游产业越来越蓬勃。

作为比较容易落地的房车，我们经历了先驱的阶段，现在已经迎来了春天，迎来了爆发期，游艇海上和天空上还要在熬一段，因为我们也是这样坚持过来的。2000年中国的第一辆房车由我们制造出来，到现在已经从房车产品的制造商，升级为房车露营产业链的服务商，我们做服务链条的时候意味着产业已经具备了基础，也具备了消费需求市场。

中天行露营在原来房车的基础上延伸出来。大家对房车很有兴趣，希望去体验一下，希望有机会去玩，也希望成为房车度假的一员，人人都买房车是不现实的，怎么办呢？如果是个别买了房车的人员如何停放、保养？不用的时候怎么办？所以又出现了新兴的房车消费的后市场服务需求，因此现在中天行露营在做这件事。我们会在全国做这样的房车租赁的网络平台，全国做露营地管理网络平台，在互联互通的网络基础上，以互联网+的形式来实现，不但全国会联网，还与境外的服务机构联网，也是根据全球欧美的经验、房车业发展的经验，也是必然的趋势。

下一步房车产品日益丰富，市场拥有度的提高，一定会有这样的需求产生，很大的消费整合度。中国最大的人群是自驾车的人群，房车很少，自驾游同样需要露营地和一些服务的内容。比如说神州租车，为什么比之前的都发展的快，就是因为搭载了互联网的市场，比如说异地还车，因为我们一步到位，把自己十几年房车产品经营的升级，我们也搭上互联网+的势头，实现互联互通，也尽快的搭载了众筹的金融平台，资本市场的平台，解决了这个行业融资的问题。因为这个产业是综合领域产业，目前的传统的投资商和风投的眼中，很多人看不太懂，这个产业跨了汽车制造、旅游、房地产等等一系列的领域，是综合的领域。这个行业需要一些独到的，尤其是投资方需要自己真正的资本和金融平台来解决行业网络搭载的准入门槛难度的问题。

我们作为行业领头人，从2015年开始，要把中天行这个品牌彻底塑造成为行业露营产业链的服务平台，并且互联网+搭载资本运作市场，希望我们的模式在未来十年，仍然是行业领头人的模式，一如既往继续维持行业领头旗舰的定位，我们是这么想的。

李辉：谢谢王总，非常的专业而且独到，而且确实是做了十几年的专家。在座的朋友也想知道，房车在中国发展了十几年，过程中不仅是政策，还有露营地的问题。王总能给我们介绍一下露营地在中国的现状吗？房车和很多车不一样，出去要有水、要有电、比较的麻烦。咱们开着房车出去是不是可以随时享受这种生活，如果没有的话，房车能给我们解决哪怕三四天短期的临时的露营的方式，包括怎么去解决现在露营地还没有联网的问题。

王碧卓：中国的露营地，很多人有个误区，一说露营地就是空旷的场地，比较的平整，里面有帐篷，旁边有水源和洗手间，仅此而已。其实这在中国的露营地标准里只是非常简陋的帐篷营地。我们概念的露营地，应该是叫“露营公园”。基本标准化的露营地应该可以满足自驾车来的、房车来的、骑行来的、还有徒步来的人群的需要，包括骑马、进行射击运动，包括水边坐船和钓鱼，是休闲旅游目的地的概念。

露营地里面到底有什么样的主题，装什么东西是因地制宜的。现在可以欣喜的看到，中国从有露营地的概念是04、05年由中天行开始做的，到现在十年间出现了规范和标准，首先是地方标准、行标和国标的出台，09年广西做广西的地标，后续山东、云南、北京等省市都在做，我们参与了每个地标的编审和编纂。去年中国的国标由质量技术监督局立项了国标的项目，就在这个月正式开始面向大众贯标和出版标准，有了国家标准意味着有法可依，意味着当我们某一个景区、某一个投资商或某一个地产商和某个旅游服务商，想建一个露营地，需要这块土地的使用权的时候，可以由你和当地的管理政府去沟通，告诉这是国家标准的一件事，发改委是可以立项的，环保部是可以做环评的，工商部门是可以注册的，这就是国标真正的意义。

国标里面有一些很具体的标准，如何建设和如何服务具体的规范。国标是基于行业准入门槛的原则，门槛不要太高，给大家个依据和可以进入这个行业的凭证。现在北京露营地，由于之前没有标准，到底什么样的是营地，什么样的不是很混淆，据说有一百多家。去年北京市旅游委和北京市政府拿出财政十个亿进行补贴（符合标准的），北京郊区县有60多家，最后拿到补贴的是20多家，所谓一百多的数字和全国有四五百家的数字，是比较空泛的意义，只有真正的国标出来以后陆续会做标准化的评审工作，会分等级，之后才有准确的数字。中国有官方的统计数据，现在北京周边有几十家，想出去玩有许多营地，房车都可以满足三五天的需求。

基本上是这样。

李辉：谢谢王总。我们接下来谈谈游艇，请谢以楼先生讲讲他十几年来为什么选择了游艇，之前和他聊过，他很多朋友做房地产都发了，他做游艇是快发了。现在国家的政策是不是对游艇行业也有所影响，可能也会带来一些新的机遇，这些方面大家觉得是比较敏感的话题，我们希望借此机会给我们分享一下。

谢以楼：大家下午好，在座的很多朋友和我很熟了，王琪总干事是我的师兄。我特别喜欢有品味的生活方式，我经常和人家说，虽然没大老板有钱，但是天天吹着海风开着游艇，边上有比基尼，钱没别人多，但是过的每一天的日子是不一样的，所以在座的所有的朋友都给我点掌声好不好。

我谈谈我个人的想法，游艇就像刚才李辉总说的，我原来是做房地产，后来稀里糊涂的喜欢上了游艇，也不知道为什么，但是我感觉到人活的是一种精神，活的是一种追求，如果你把工作当成是一种很快乐的事情，我相信就是不挣钱你也是心甘情愿的。我一生一世只做一件事，只要能做好，哪怕是成为先驱或者是先烈也好，我始终告诉我自己，我愿意！

游艇进入中国时间不长，我理解的游艇，就像刚才主持人讲的海天盛宴，确实因为这几年的疯狂的地产，能源板块、煤老板、矿老板和地产公司，在那个年代他们确实花了三千万、五千万、一个亿甚至更多的买一些游艇，但现在受到国家的八项规定、反腐等大形势的影响，对游艇等高消费、高大上的奢侈品市场确实对现阶段有一些影响。

但是我认为这是暂时的，游艇实际上有一部分是高端的，但是大部分在国外是一种生活方式，我的理解真正的游艇它是要普及化、大众化和平民化。例如在美国，90%多都是小游艇，澳大利亚、新西兰平均六七个人就有一个游艇，所以如何把门槛降低是中国游艇发展的必由之路。为什么我参加旅游投资？把游艇跟旅游有机地结合，这就是一个渠道之一。我买不起游艇，我可以众筹，我可以产权分时，游艇不一定很大，我买一两百万小游艇，一个人买不起，五个人、十个人可以买，哪怕由管理公司托管也是愿意，之后也可以租赁，一个人租不起十个人可以合起来租。如何把门槛降低是游艇界要思考的话题。

第二，产业政策的严重滞后，包括交通运输部、国家海事局、边防边检，我说现在管我们的有十几个部门，凡是遇到好事的时候大家都来了，遇到游艇出事的时候大家离的远远。我谈谈我的一点心声，政府应该给游艇很多公共码头和公用码头设施，从大连到三亚，基本上资源都让房地产集团拿走了，人家要有大量的费用，所以成本全部加在那里，现在在中国停一艘游艇的费用可以在国外停十多年甚至二十多年。

如何把游艇产业快速的做起来？政府要大量建公共码头和公用码头设施，现在审批的时间是漫长的过程。今天我来参加旅游投资大会应该突出两个主题，第一是游艇和旅游的结合，第二从投资的角度，中国游艇的发展必须走向平民化，可以采取旅游众筹，用互联网的思维来做，用金融的手段推进产业的发展。

李辉：非常感谢，产权、度假、众筹、互联网+，我也去三亚的码头也看过，我也体验过谢总的游艇，包括海口的游艇也体验过，两千多万的亚历山大号。除了豪华的游艇有没有适合平民的几十万的艇，特别想有机会探讨一下游艇的文化。

谢以楼：现在基本上三亚的小游艇百分之八九十都是我的，我和江苏的企业合作，前年和江苏的企业做了游艇制造业，我们是生产小游艇，五米、六米、七米、十几米，基本上价位300万以下，小游艇海南放了六七十艘，现在给他们租一年，有长租、短租，还有包年的，还有买过去的，各种方式都可以，现在三亚小公司很多，大概有几十家小公司租一条、或五条，或者是买五条，他们是比较的灵活，真正把产业带动，卖得很便宜。

包括门店做直客，去哪儿网、携程网等等的结合，现在卖八个人每个人200块钱，这种大的形势下必须转型，如果不转型，只紧盯张朝阳、盯着所谓的大腕，中国是有很多富豪，但是相对来说如果仅仅是看着塔尖上的人是不够的，必须让更多的人能够实现，中国有游艇的人总数是很少的，如果中国有四千万至五千万游艇的话整个产业链会拉大。

李辉：我们期待这一天早点到来，我们不能总是高高在上，要考虑中产阶级，或者说偏高层阶级，甚至偏白领的阶层，无论是花几百、几千、几万、几十万都可以享受到游艇生活，我期待这一天早点到来，每个人都可以去体验游艇的快乐。

接下来把时间交给沙金老师，您有没有想过是否有可能在游艇和房车上练瑜伽？

沙金：都可以玩，瑜伽也是属于泛户外，但是也有特殊性。广义的静修，旅游和户外所有的活动中，大家去观察多数是动态的，我们也知道一个道理，包括中国传统太极概念、阴阳的概念和印度文化也有阴阳的概念，有动也需要有静，动静结合和动静平衡才能带来最佳的效果，所以静修包含瑜伽的内容，这样的静修的生活方式，它是正在逐步的有越来越多城市人群，从中产阶级或者是白领到普通的爱好者，越来越多的人开始需要这样的一种在动之后的，紧张高节奏工作之后的静的放松。瑜伽静修，或者说静修中心是这样的地方，它一定是在离开城市的接近自然的地方，但它和度假村和豪华的旅游设施不同，因为在这里大家过的是一种简单、简谱、有一定约束，有一点精神生活的生活。

静修中心，早晚要做瑜伽的体式练习和冥想的练习，上午有卡马瑜伽，大家都参加劳动的习惯，培养人活在当下不抱希望做事情动态影响的能力，下午一般会安排非洲鼓、徒步冥想、集体游戏这样的让人外向交流的活动，晚上安排唱颂、读经典和问答交流这样的活动，包括篝火。一日三餐，瑜伽中心一定不是大鱼大肉的烧烤而是素食，我们在北京有山地瑜伽静修中心，在丽江有个雪山静修中心，这两个静修中心，北京是03年、丽江是2010年建立的。一直三餐都是素食，而且要求敬语，吃饭的时候要求食不语。这样的环境下和普通的度假有一些区别，区别在于生活方式是有一定规律和约束的，让人在这样的环境中三五天的假期里，让人有从内到外、从身体到情感到心灵到精神的有深度的放松，从这个意义上来说也可以算是深度旅游，让你静下来，在接近大自然的环境里过一段时间的自然的简朴的生活，这是静修的形式和理念。

静修中心的形式，素食、练瑜伽、唱颂活动，联想到寺庙也是这样。我给静修中心的定义是，它有一点点精神生活，但是没有宗教。我认为这是一个从几十年前欧美就开始的现代人，尤其是年轻的现代一代人过一定的精神生活的一种方式，逐渐在欧美流行了几十年。中国北京山地瑜伽静修中心是中国第一个静修中心，刚才几位的分享都是因为热爱和坚持，我们山地瑜伽静修中心也是坚持了12年的时间，如果坚持到足够的时间和积累足够的经验，可能曙光就在前方，爆发式的发展很快会迎来，这样静修的生活方式在中国就着很好的前景，就像旅游业有着越来越好的前景一样。

因为大家富裕了，大家有健康的需求、情感的需求、减压的需求以及精神上的需求，静修中心在整个泛户外旅游的大家族里可以是静这方面很好的平衡和补充。最近也逐渐的看到，包括开发房地产、做别墅区的项目，包括度假区，包括崇礼，河北石家庄的房地产开发公司在崇礼拿了一批山的地，翠屏山，邀请我们去，考虑滑雪场冬季以及旅游度假这一块以外夏季怎么办？他们想到了瑜伽，请我过去，前天看了他们翠屏山公园，现在基本立项，多年来也在研究这件事，很多风景优美的地方是可以与大投资相对应的，这是低成本很少的投资可能会带来很好回报。

在大自然里的静修的项目，不仅是瑜伽静修，像太极中国传统中只要是带给人身心放松的东西，西方叫整体主义综合的静修的概念里，这个领域在中国是空白的，有对旅游、对泛户外、对这个领域里想投资的机构，可以关注一下这块。这块已经度过了像亚布力的例子那样的阶段，已经度过了漫长的准备期和吃螃蟹的人、可能先去牺牲的时代，正在迎来新的春天。

李辉：沙金老师已经坚持很多年了。

沙金：瑜伽在中国也是三不管的领域，去年习大大在印度访问的时候，他的演讲中把瑜伽和中国的太极相提并论，今年莫迪总理五月份来的时候，习大大在西安破例接待他，咱们的总理和印度总理在天坛公园观看了太极和瑜伽的表演，最高国家领导人对瑜伽带给我们的健康健身的作用给予了认可。谢谢！

李辉：谢谢沙金老师，我想问您一个问题，我代表在座的每位朋友，在今天来的，今天谈的是泛户外旅游投资的话题，来的朋友既是投资人也是客户，也是受益人。大家从自身的健康角度问您一个问题，瑜伽可以给人们带来什么样的价值，简要扼要的讲讲，我们如何去获取这种价值，有什么捷径？

沙金：健康，但是这个健康不是简单的健身，我们听到的健身是城里的瑜伽馆，静修是全身心接近大自然的环境中，它更加的能够带给，我说的健康是整体的健康，是把负面的情绪排泄掉，把压力解决掉，把人的内心深处的瑜伽的“业”，控制你的很深层次的业障的东西解决掉，摆脱掉了。

你会变得由内而外的健康，你的精神、情绪、情感、意识、身体都会带来整体的健康。方法是去实践、去参与、去练习。

李辉：谢谢，我练过一段瑜伽，收获很大，尤其是男士不要认为瑜伽是女孩子的专利，男士练了保证身体越来越棒。

沙金：传统的印度的瑜伽只是男人练的瑜伽，但是西方有越来越多的女士练瑜伽，在中国练瑜伽女性为主，但是会在一线城市会看到练瑜伽的人现在已经接近30%是男人，瑜伽正在回归。

李辉：下面请北美猎户人家的魏总，刚才讲的是文雅的运动，天上飞、地上跑、水里游、还有冥想和做瑜伽，非常的优雅，你拿着枪去狩猎听起来很恐怖。

魏磊：我看着也挺文雅的。听各位讲的，韩先生讲的滑雪开始觉得都是非常业内专业投入的人士，刚才听了刘先生讲的他的中天行的介绍，我总觉得所有的项目都特别受益，因为我个人基本上不务正业什么都干。

我们公司做的是高端旅游，里边又分两个部分，有枪和没有枪的，有枪部分很简单，我们做得最大的是有枪的部分，以前最大的是豪华房车游还有空中探险。我曾经组织过美国去南极的探险队，还参加过美国2005年珠峰探险队，从尼泊尔上去。

2010年我做了旅游方面的生意，2010年第一次接受从国内来朋友，以前没有人联系我们，也没人参与我们的活动。主要是我个人真的很喜欢，又有非常精干的团队，个人感觉如果团队好的话，尽管个人能力很差，但是团队会弥补上，雇佣正确的人有资质的人无论花多少钱都值。

第一个例子夜间狩猎，这是需要经验技术和素质的项目，我们请了一位经验丰富的猎人，他在夜间，他的眼睛通过夜视仪，他可以看到穿山甲、野猪，草是很高的，训练过的眼睛和没训练过的眼睛完全不一样，他带客户去打猎，客户都很惊讶。

国内的朋友给了我很大的帮助，首先给我非常好的建议，说我应该写个博客，当时我问什么叫博客？客人说我去网易帮你注册一个，把我们的照片放上，写写简单的介绍。我第一天关于打野猪的文章花了不到一天，那个东西有十万人驻足，我觉得很惊奇，开始写一些带领客户探险等等的内容，最后写打猎，很多被网易删除了，因为过于血腥了，我写了1500多篇文章。

打猎投资最大的是地、人员和农场，我们解决的办法是联合不同农场主在美国，我们专门有三个人团队，成天给不同郡、州、市，他们有很好打猎场所的地方和他们联系，在我们公司能够利用到的资源超过一千平方公里，这些几十个农场主，我们的直升飞机去带客户打猎，养牛的农场主，这个地有一万公顷的地，现在有六千公顷，请把牛移到那四千公里的地域，什么方向、什么线以内可以打枪，我们要求必须打到野猪和野兽，这些动物都是野生的，我们有备用的地，或者是再有一两万公顷的地，不同的地方把地租好，如果这一片飞的半天找不到活物我们可以飞到别的地方去。

我来之前一个星期五的上午，我们一共飞了四个小时，找不到一头野猪和狼。打猎只允许打野猪和狼，因为它们对农民的庄稼是有害的，打完扔在野地里会有一些其他动物来吃它，这是生态平衡，天上的秃鹫也需要食物嘛。我们飞行了四个小时，最后还有五分钟的油，突然发现前面七十多头野猪，我们公司是全美唯一一家有资质用全自动突击步枪从直升机上往下打枪的公司，其他用直升飞机打猎的公司仅仅可以用半自动步枪，区别是扣下扳机一秒半打出30发子弹。

我们把半自动步枪给客户的话，国内的客户比较的生疏，扼杀的效力比较低，全自动步枪子弹很密集，完全是非常安全的情况下快速换弹夹，70头野猪不到两分钟就死了。

我们飞的是烂地，因为烂地才有动物藏身的地方，这种地是三五千美元一英亩，没有地下产权，地下的石油不归你，一般的产权是被石油公司买去了。

李辉：听了您的腥风血雨，您的表达能力很强，果然是优秀的博主。1700万的点击量，很多文章是用手机在等飞机或者是开车等人的时候写的。狩猎是杀生的行为，我本人也是信佛，会不会面临公众人士的质疑？

魏磊：主要是来自国内的客户的指责，我博客也会收到负面的评语，我都习惯了，这是文化的差异。

狩猎在美国、澳大利亚一直是他们传统文化，在美国定义为户外运动，非要看成杀生也是有问题的。对普通美国人来说，现在都是生活在空调、汽车和房子里，人类的祖先就是靠狩猎为生的，很多美国人认为这是对自己孩子的野外生存能力的培养，必须要懂得哪种动物可以杀，哪种不可以杀，再说我们杀的是害虫，野猪是害虫，土狼也是害虫，美洲狮也是食肉动物，穿山甲也是害虫，因为在地下打的洞，洞至少有半米深在里面藏着。美国西部牛仔那里一头牛也是值两千多美金的。

李辉：魏总表达的意思是为民除害，第一解决公众对他的置疑，也要满足自己的平衡感，否则的话天天说是刽子手，很不是滋味的。

魏磊：道德是一个方面，但是法律更重要，合法性是很重要的。所有的动物要去猎杀动物的时候，除了野生动物是可以随便杀，但是要打鹿或是天鹅或者是大雁都是有季节性的，季节性的必须按照法律规定日期，我们从10月1日到10月31日可以用弓箭射不可以用枪打，全面打猎证只能打三头母鹿五头公鹿。

李辉：今天的话题是泛户外投资论坛，想请在座的每位嘉宾来点干货。请大家用一分钟讲讲你的商业模式，在座的大部分是投资人。

王碧卓：我们在线的露营地连锁管理平台，线上线下结合。

李辉：您觉得您有什么核心竞争力可以打败你的竞争对手？

王碧卓：现在在行业里没有竞争对手，因为线上互联网+的平台必须要结合线下实体的运作经验，这在业内是无人可以做到线上线下全部的运作。

李辉：中天行将近二十年成功一定是有道理的。

谢以楼：用众筹的模式把分时产权的游艇用分时度假的模式套到游艇上去，包括王总讲的模式，可以在游艇上复制。

提问：我确实有一个疑问，因为众筹只是一种众人投资的一种模式，但是关键还是能够使项目长期的运营下去，我理解众筹是积小成多，让大家对于某一个项目，或者某一个产品共同的享有所有权。是这样吗？享有所有权以后，权利的划分上是变成了你们公司的股权，还是把它变成了资产的整合，这点上我觉得还是有疑问的？

谢以楼：可以告诉你，游艇是暴利，现在国外的游艇一艘所谓的五千万，真正把税免掉，把技术门槛降低的话，我可以告诉你是暴利。

中国土地有土地证，所有的水面、江和湖，还有海，现在涉及到内湖、内海、内河没有中华人民共和国证，有的只是珠江水利委员会发的证，全国没有统一的标准，这是天大的机会。我们的水面是不是可以通过旅游、通过游艇、通过什么什么什么抢占在手里。最多三到五年国家一定会出水资源的中华人民共和国什么什么，就可以拿到银行去抵押贷款，30年前住的房子可以拿到银行去贷款吗？

李辉：我非常理解在座每一位朋友，艇哥讲得很清楚了，土地有土地证，海域有海域证，内河内湖也应该有一些什么证。

提问：我国不管是矿产还是海洋还是水陆内河所有权都是属于国家，您提的是使用权，使用权抵押给银行，就像其他的使用权是一样的，是可以用使用权年限去抵押，这和您的商业模式是不是有关联。

谢以楼：游艇是跟汽车是一样的，我们跟房车有很多相似之处，只不过他是车上跑，我们是在水里的，道理是相通的。土地是使用权还有999年（新加坡），现在报游艇的码头等等一系列的问题全国没有统一的标准，我相信很快在未来的5年、10年，很快会有一个标准出来。我希望在座的有水的地方和我艇哥好好聊聊，为什么这么多游艇放在里面不挣钱也有我的道理。

李辉：风洞怎么盈利？

陈少昌：我和大家分享一下风洞，在座的不知道什么是风洞，大家遇到的可能是飞机跳伞，我是用剥离桶里达到跳伞自由落体的速度，这是专业的跳伞训练馆又是娱乐体验馆，我们的产品是实现每一个人飞行梦想，让飞行更圆满，从专业的培训到业余的训练。

李辉：您说了一分钟过一点，你的商业模式还没听明白，投了多少钱，回报多少钱，什么时候可以回收？

陈少昌：我的投资是从一两千万到三五千万之间，室内风动，我们叫飞行体验馆，它的投资回报是在两年到两年半的时间，无论你投资多大，这也是商业秘密。谢谢！

李辉：好的。

沙金：静修中心盈利如果从投资商业回报来说，最近几年也在总结其中的经验和模式，用几个词来总结：低投入、合理收入、合理盈利、可复制（可以做成连锁的复制）、零竞争，这是空白的市场，可以开发市场，而且已经过了冬季迎来了春季的领域。

李辉：您的静修中心投资额度是多少，投资回报率是多少？

沙金：下个礼拜崇礼的度假景区和我们会有个详细的交流。根据项目的大小，但是我来举例子，基本上是盈利的概念，木地板、木屋、帐篷、这些简单的加上水电的设施。非常重要的一点是可复制，全国有那么多的美丽的山水，而且在美丽的山水里不能建钢筋水泥的建筑，但是这样的地方是接近大自然的天然的可复制的，这一点对投资人非常有意义。

李辉：好的，谢谢。有请魏总。

魏磊：我们公司是靠模块式的营销形式，我们把项目归成号码，每个项目有一定的时间，比如说枪械训练是三天，深海海钓是两天，客户有两个礼拜的假期，每个人都有休假，他来之前可以从我们的模块拼图起来，你喜欢海钓，自己喜欢打枪，喜欢高空跳伞是3500尺跳伞。完全都可以模块化的，都可以在庄园内。

我们投资不到3300万美元，1400多公顷的地，将来希望能够买到将近希望达到5000公顷到一万公顷的地，这样可以变成模拟的战场，因为许多美国回来阿富汗和伊拉克老兵退役之后特别愿意来体验真实的体验，他们没有别处可以去了，全美国只有这样一个地方，这个项目没有复制性。

土地一直在增值，不需要回报，只需要运作成本，一年人工不超过三百万美元，创造出来的价值可以达到一千万左右，去年纯利润是33%到35%左右。

我们的房车最赚钱，从五天到十八天，看豪华程度了，最豪华的是140万美元的车，那可以达到100%的利润。

李辉：听完大家讲，我想听一下我们的思路，我们一直想推一个泛户外基地的概念，有没有机会您的那块地无论是在美国还是在中国，有山有水，天空也有，能不能有这么个地方大家都可以在里面实现各个丰富的业态，它的价值可以实现资源的高度整合，而且大家可以集中推广，集中的去让客户更多的便利的选择，更多的是模块，我们可以选择不同的形式，在我们这里什么都有，大家说说对这个思路的想法和建议。

魏磊：我们有点相似这个建议，我们先在买几块地，是一些小的石油公司卖的，我们找地，我的最基本的要求必须要有200英亩至少可以做水上运动，地要有山在德州很少，一般的山坡可以建立公园，将来是要做终端市场，我们一直在做高端，将来发展的做终端市场，有好几个地方我们都找到了。

沙金：可以一块玩，我的角度动静，只要这个地方够大，一块区域可以有一块静的，应该可以更多的相互交流。

陈少昌：您说得很对，我相信泛户外的这个主题，陆海空包括静和狩猎，还有马术，第五届旅游项目投资大会还有很多项目都可以装在一起，做综合性的主题公园，这次的大会嘉宾的项目有很多能够碰撞在一起，这就是泛户外要做的事。

李辉：谢谢陈总的支持。

谢以楼：资源整合非常好，1+1+1等于111。中国要有自己的品牌，现在都是替别人打工，就挣几个小钱，要把别人的技术拿回来，真正创造自己的成果才行。

王碧卓：泛户外基地，泛户外的特点优势是在泛，但是泛之外还是应该有道，我是建议把泛户外基地做成规范的章程，因为它的元素非常多，但是泛户外应该有个筛选的章程和规范，或者画一个圈子，这样更有利于泛户外品牌的扩散，形成辐射。

李辉：非常感谢王总的点评，我们也希望有海陆空资源的景区和投资人共同来探讨未来深度长远的发展合作。

提问：我是长沙的代表，刚才听了露营房车的讲解，我们特别有吸引力，我们山地资源很资源、洲岛资源也很丰富，我们最近也想发展一下房车基地。我们想问城市周边的地方发展房车的露营基地大概需要具备什么样的条件？

王碧卓：首先是交通圈，建议开车三小时以内可以到达，再有到达率，再有是自然环境的美妙程度，另外一些自然灾害的高发区和水源地不能用，其他的就是交通的管制。

现场选址已经符合以上的一系列基本框架的话，就要具体看现场，要评估四个可选的地点，但是四个地点目前土地性质、在政府的备案规划方向，这也是一个问题，再有根据周边的自然文化环境评估经营主体和文化特性和主题的融合。选址和规划要考虑未来经营的方向确定，再设定和选择。

李辉：大家有时间可以会后单独深入的沟通，我希望王琪总干事组织的大会是务实的大会、共赢的大会，而且会后确实可以产生实际的效果，这样才是不虚此行。最后每人一句话来结束今天的对话。

魏磊：欢迎大家来美国体验枪文化。